im Bundestag wird natürlich genau darüber aufgestritten Sanktionen auf der einen Seite waffenvielieferung auf der anderen Seite wir nehmen den Streit heute auch in dieses Studio mit zwei PolitikerInnen die sehr unterschiedliche Meinungen haben ich begrüße die afd-fraktion zum Parteivorsitzende Alice Weidel und die FDP verteidigungsvorsitzende des Verteidigungsausschusses Marie Agnes Strack Zimmermann herzlich willkommen darf ich mit Ihnen eine schnelle Runde starten ich versuche es mit Ja und Nein könnten theoretisch alle Fragen

beantwortet werden die ich da stehen habe es ist so einfach natürlich nicht sollte Deutschland Kampfpanzer in die Ukraine liefern ja sind die Sanktionen gegen Russland bisher ein Erfolg nein ja im Moment immer so 1 2 3 nein bitte was haben sie gesagt ja Nein sollten die deutschen einschränkungen wegen des Krieges in Kauf nehmen also die deutschen Bürger nein natürlich nicht bleibt uns nichts anderes übrig braucht es Steuersenkungen in Deutschland zu Abfederung der Belastungen wir brauchen keine Steuersenkungen aber wir brauchen vor

allen Dingen keine Steuererhöhungen wir brauchen natürlich Steuersenkung sollten die drei restlichen Atomkraftwerke im nächsten Jahr weiterlaufen aber natürlich ich befürchte an der Stelle sind wir einer Meinung ja gehört Wladimir Putin vor das UN-Kriegsverbrechertribunal in Den Haag unbedingt wenn er Fuß aus seinem Land setzt sollte er unbedingt abgeführt werden da müsste noch ganz andere davor aber das ist keine Antwort auf Putin gehört eher davor oder nicht dass wir die Geschichte sehen das kann man heute noch nicht sagen es

ist ein völkerrechtswidriger Angriff okay ohne Frage aber wir wollen mal abwarten wie diese Auseinandersetzung ausgehen und vor allen Dingen auch wie wir uns dabei verhalten ob wir uns verantwortungsvoll unserem Land gegenüber verhalten oder auch eben nicht gut aber die Frage des Kriegsverbrechers das wäre jetzt die die ich jetzt als erste mit Ihnen diskutieren würden also Frau Strack Zimmermann hat gesagt putin ist ein Diktator und ein

interessante Einschätzung putinativen Krieg ausgelöst am 24 Februar wir müssen Sie nicht sagen er hatte ja aber ja ich wollte nur wo auch immer die Kamera ist da meine Putin hat diesen Krieg ausgelöst er ist verantwortlich für tausende Tote Vergewaltigung Verschleppung von Kindern von Folterung von Gefangenen er ist der oberste Kriegsherr in diesem Fall und ich hoffe sehr dass wenn dieser Krieg eins zu Ende ist dass ihm das blüht was anderen Krieg Verbrechern passiert ist dafür gibt es den Haag dafür werden übrigens auch gerade die Massengräber

die entdeckt werden die Leichen rausgeholt um sie zu exhumieren um zu schauen was passiert ist ein ganz wichtiges Zeichen übrigens auch ein Stück Gerechtigkeit den Opfern gegenüber dass da nicht dieser Massenmord passiert und wir gehen zu Tagesordnung über wir haben ja also vielleicht ist das vielleicht ist das nur eine Semantik aber wenn sie sagen es ist ein verbrecherischer Krieg führt das nicht dazu dass der die entführt dann Kriegsverbrecher ist dass wäre meine Nachfrage es ist viel zu verkürzt die ganze Debatte wird viel zu

verkürzte geführt ich habe gesagt es ist ein völkerrechtswidriger Angriff weil Russland in das ukrainische Territorium einmarschiert ist und was gerade Zimmermann beschrieben hat gehört natürlich zur Aufklärung zu einer objektiven Aufklärung die Portionen und das habe ich überhaupt nicht gesagt sie müssen mir zuhören müssen mich ausreden lassen und das habe ich aber ihnen auch gemacht das gebietet ja auch die Höflichkeit und das wird man auch bei beiden müssen aber letztendlich müssen wir diskutieren vor allem auch hier in Deutschland was

die deutschen Interessen sind und die deutschen Interessen können auf keinen Fall sein und dort einzumischen dann auch noch in eine Kriegshandlung einzugreifen ein Gegenschlag zu provozieren Kriegspartei zu werden und dann eben auch noch einen dritten Weltkrieg ein Aggressionskrieg mit zu provozieren darum halte ich die Kampfpanzer als offensiv war verführt ein völlig falschen Weg die deutsche Bundesregierung hätte doch schon lange den Weg einschlagen müssen zu einer Friedenslösung und das ist bisher nicht passiert das ist mir schon völlig klar

das müssen Sie nicht wollen darf ich darf ich eine eine Antrag zur Geschäftsordnung stellen also das funktioniert natürlich dass man sich ausreden lässt wenn man irgendwie erst mal einen Punkt diskutiert und dann nicht einen zweiten dritten bekommen aber auf alle versprochen aber der erste Punkt ist mir schon wichtig den Sie gesagt haben also das ist die deutsche Verantwortung ist eben nicht in diesem Krieg das ist etwas was ich ihnen gerne also geben würde also Frau Weidel sagt der Krieg ist nicht unser Krieg haben

sie jetzt auch gerade im Bundestag gesagt ist dieser Krieg unser Krieg oder nicht ja wenn man Weltkriege um den Punkt auf der man in dem sich die Bundesregierung nicht einmischt warum in dieser Krieg ist mitten in Europa dieser Krieg wendet sich gegen unsere wertebasierte Welt wir haben nach dem Zweiten Weltkrieg ist die UN entstanden gerade aufgrund der grauenvollen Morde im Zweiten Weltkrieg das ist nie wieder ein starkes Land ein schwaches überfällt Grenzen einfach überrennt und der Stärkere dann auch noch Erfolg hat

also auch noch Erfolg hat dahingehend was er macht und insofern ist das eine Situation die geht uns etwas an weil wenn man die Schriften auch von Putin liest wendet es sich an das ukrainische Volk die uns Überleben kämpfen aber es geht letztendlich um die freie um die demokratische Welt um die Werte gebundene Welt um die wo es Menschenrechte gibt und deswegen können wir nicht weiter zuschauen es ist schon tragisch genug selbstkritisch dass der erste Ukraine Krieg in der Ostukraine ist dürfen wir ja nicht vergessen seit

2014 top über 15.000 Menschen ums Leben gekommen sind so leicht unter der Oberfläche auch gar nicht mehr berichtet wurde schon 20 15 hätten wir deutlicher reagieren müssen das war die Blaupause dessen was heute passiert ja Moment also Frau strakzemermann möchte mit dieser Linie Deutschland zum Kanonenfutter machen und diese Linie kann man überhaupt gar nicht vertreten Deutschland wird hier wirklich vor die Kanone gebunden von etwas was uns nicht das kann ich machen sehr gut bei Ihnen vorstellen ja das tut mir auch dann sachlicher

Auseinandersetzung richtig genau Deutschland das müssen sie der Kollege sagen stehen geblieben beim Kanonenfutter beim Kanonenfutter sie wollen dieses Land ausliefern und sie schaden diesem Land mit ihrer Politik und dass sie dann natürlich daran ein Interesse haben das ist mir auch völlig klar weil sie eine Lobbyistin der Rüstungsindustrie sind sie können überhaupt gar nicht sagen ach wir gehen jetzt mal in Friedensverhandlungen nein sie wollen nämlich die Rüstung ausweiten und ich halte das für ein völlig falschen Weg verstehe natürlich auch

ihre Interessenlage aber sie betonen nicht einmal dass sie einem Interessenkonflikt unterliegen und das halte ich für fatal das halte die fatal für ihre Politik als auch fatal für die Politik der amtlichen ich weiß ja nicht wann sie in ihrem Leben falsch abgebogen sind aber eindeutig Situation ich würde trotzdem gerne das Argument es gibt zwei Argumente ich ich finde ich finde Industrie ja ja ich baue die Waffen ich mache den Verein sogar so wie ihr so wie ihr Kollege der es geht um das her es gibt Freundeskreise für die einzelnen

auch fürs her wo wir wo ihr Kollege auch drin ist aber das wissen Sie wahrscheinlich nicht so wenig wie Sie wissen dass ihre Kollegen gerade in die Ostukraine auf Kosten Russlands reisen wollten um sich mal eine Kaffeefahrt zu erlauben zu schauen was da ist wussten sie glaube ich auch in einem eingetragenen Verein der unterstützt das her daraus sagen sie ist der Vorwurf gerechtfertigt es geht Frau Weigel ja gar nicht was richtig und falsch ist es geht ihnen nur darum ein Szenario aufzubauen 2014 Annexion der krimben dann kam der

Ukraine Krieg dann kam die Flüchtlinge 2015 dann kam Corona ihre Politik basiert auf dem üblen braunen Humus den Sie brauchen damit sie überhaupt ankommen und das Interessante ist dass Kollegen ihre Kollegen sich darüber unterhalten haben blöderweise war das Mikro noch an und jeder konnte hören wie der eine sagte was ist denn wenn der Herbst gar nicht so schlecht wird und dann reagiert ihr Kollege darauf und sagt ja das für blöd dann braucht man die AFD nicht mehr und das ist das Tragische dass sie im Grunde genommen

ein Szenario herbeiführen um Menschen zu verunsichern meine Politik ist nicht Menschen zu beängstigen na verängstigen sie sehr meine geführte mein Apollo Klinge zu erklären und im Gegensatz dass Ihnen Frau Weigel habe ich habe ich ein Wertegerüst dahingehend dass ich mit meinem Kollegen und Kollegen nie zugucken werde wie ein Mann wie Vladimir Putin Menschen umbringt und ich wiederhole mich Schaden und vergewaltigt sie sind Mutter sie haben Kinder Frauen vergewaltigt Kinder verschleppt damit sie nie wissen dass

sie in Russland dass sie in der Ukraine geboren sind Tausende von Kindern wir haben nicht mal die Regeln in diesem Krieg das Flüchtlinge geordnet das Land verlassen können bis sie verweigert es gibt einfach Dinge die entsprechen nicht meinem Werte gut der Punkt ist glaube ich angekommen ich halte jetzt einfach mal an dieser Punkt fest also sie sind der Meinung dieser Krieg geht uns was an weil das eben mit uns etwas zu tun hat mit unseren Werten aber auch mit unserer Tage nicht stoppen wollen militärisch wird er als nächstes in die

Westukraine gehen irgendwann ist das Baltikum dran jetzt sieht das bitte noch nehmen das Argument das werden wir Putin jetzt nicht stoppen weitergeht das Argument wenn Sie das bitte noch mal beantworten aus ihrer Sicht nein das sehe ich überhaupt überhaupt nicht so und vor allen Dingen Frau Strack Zimmermann hatte jetzt sehr schön das Wertegerüst hier aufgezählt meine Zielsetzung und mein Wertegerüst und das erwarte ich auch von der deutschen Bundesregierung und auch von jemanden der in dieser Position sitzt als

Vorsitzende des Verteidigungsausschusses dass sie die Interessen unseres Landes vertreten und sie machen genau jetzt darf ich auch reden sie reden nämlich schon die ganze Zeit beide reden und zwar und zwar und zwar die Interessen unseres Landes zu vertreten und das tun sie ja gerade nicht das Szenario das muss man gar nicht mehr zeichnen Szenario was sie eben mir unterstellt haben dass wir es aufzeichnen würden die Menschen sehen es auf ihren Stromrechnungen verstehen sie Sie sehen es in den Läden an der Inflation an der

Geld entwerfung darf ich jetzt einmal ein Argument nach dem anderen wird Russland ich bin total bei ihnen ich möchte mit Ihnen über die russland-sank beim reden wir haben es auch heute schon getan ich möchte gerne trotzdem erst über den Krieg reden und dann über die Sanktionen wenn sie mir das gestatten deswegen würde ich darauf gerne bestehen dass rauschtag Zimmermann sagt wenn wir Putin das ist jetzt einfach mal ein Argument das nicht auf den Sanktionen sondern auf dem Feld liegt wenn wir ihn hier nicht stoppen

geht er weiter halten Sie das für völlig ausgeschlossen das ist meine Frage wir sollten auf jeden Fall diesen Konflikt die Eskalationsspirale nicht noch weiterdrehen indem wir Waffen liefern und vor allen Dingen nicht offensivwaffensysteme es sind ja gerade in der Diskussion Leopard und Marder das sind Offensive Waffen und damit wären wir im Übrigen Einzelgänger kein einziger NATO Start diskutiert offensiv Waffensysteme zu liefern Frau Strack Zimmermann möchte das ja gerne aufgrund ihrer Interessenslage möchte sie das gerne

liefern das muss man ja einfach sagen das ist ja einfach so es wird nicht wahr und sagen aber und der Punkt der Punkt ist wir wären da wieder der Sonderling unter den NATO-Staaten und wir haben dem überhaupt nichts entgegenzusetzen und es ist ich sage es Ihnen Frau Maischberger eine kreuzgefährliche Situation gut das ist jetzt ihr Argument bitte also wir machen uns zur Kriegspartei indem wir jetzt diese Kampfpanzer liefern und ja wir liefern sie ja nicht westliche und ich finde es schon interessant was sie gerade gesagt haben

offensivhafen sind Panzerhaubitzen sind das bei ihnen defensivpfaffen Gebhardt Flak ist das bei ihnen defensiven Flug ab oder Systeme also ja dann erkläre ich Ihnen das jetzt mal ich glaube nicht dass müssen vor einer panzerhaube zu stehen weil das würden sie würde keiner von uns gut finden das heißt wir haben jedoch wir haben wir das haben wir geben bitte wir haben es jetzt dreimal jetzt ist gut so so diese Waffen die jetzt bis dato geliefert wurden sind Waffen ohne die die Ukraine heute nicht so weit wäre nämlich offensiv jetzt

dafür zu sorgen dass Russland sich aus dem besetzten Gebieten zurückzieht sie haben ja sehr deswegen deswegen sind diese Waffen von großer Bedeutung jetzt ist ein Punkt erreicht um russische Stellungen konkret anzugehen aber sie dafür wäre dafür wäre ja ich wollte das nur noch mal vorbeigefahren alles durcheinander wird Fragen beantworten werden und die Frage an Sie lautet werden wir zu Kriegspartei indem wir jetzt noch stärker in diesem Kriegs war das Völkerrecht ist ein eindeutig die Ukraine ist angegriffen

worden das ist völkerrechtswidrig völkerrechtskonform ist es dass ihr starten beistehen in dem Material gegeben wird ganz wichtig kein Deutscher oder NATO Soldat steht auf dem Boden der Ukraine und lassen Sie mich noch eins sagen ich höre immer rote Linie rote Linie wer setzt denn überhaupt welche Linie fest vielleicht sollten wir mal eine Linie festlegen das haben wir jetzt gemacht bis wohin Wladimir Putin mit dieser Art noch Erfolg hat und diese Linie hat er überschritten und nicht wir Frau Weidel ich würde gerne

ich habe verstanden wir haben ja auch darüber geredet wo die Gefahren sind in diesem Krieg auch eben für die beteiligten Parteien was mich interessieren würde wenn sie sagen es ist ein Krieg der völkerrechtswidrig ist was ist ihr Vorschlag um diesen Krieg jetzt zu beenden friedensverhandlung sofortige und der Kollegin rate ich an sich mit anderen NATO-Staaten zu unterhalten um ihn zu erklären wo die roten Linien sind sie wissen es offensichtlich nicht und das halte ich wirklich für hoch fahrlässig sie bringen

sie wollen unser Land in eine hochgefährliche Situation bringen und wir werden unser Land in eine hochgefährliche Situation bringen wenn wir weiter an der Eskalationsspirale Friedensverhandlungen wie ganz konkret also ich würde sagen Leute was macht jetzt die Bundesregierung was machen andere Länder wer soll an den Tisch wer bringt Herrn Putin dazu wie soll das konkret werden der Kanzler und die Außenministerin sind in dieser Frage natürlich gefragt also die rufen jetzt an und sagen Wladi wir reden jetzt miteinander so jetzt keine banale Frage

also wie wir müssen das auch eben also ihnen fehlt ja auch offensichtlich der Bundesregierung das eben beizuführen aber wir haben es ja tatsächlich sie haben es ja auch tatsächlich keine Ansprüche es ist sehr gut also der Bundeskanzler hat telefoniert mit Vladimir Putin was soll er machen friedensverhandlung herbeiführen aber dieser Weg wurde da das will ich ja die ganze Zeit sagen aber ich werde von allen Seiten hier nee ich wirklich ich versuche genau von Ihnen zu hören dieser Weg ist ja dummerweise verbaut

worden weil Deutschland nicht mehr als neutraler Makler wahrgenommen wird also die sind Trumpf den wir eigentlich immer hatten indem die Bundesrepublik Deutschland die Linie jetzt fangen sie wieder an zu reden die Linie gefahren hat immer Entschuldigung keine keine Waffen in Kriegsgebiete zu liefern und ein neutraler Partner zu sein dieser Pfad der Tugend aus meiner Sicht wurde ja verlassen ja dass sie natürlich meine Absagen ist ja völlig klar aber sie von Tuba sprechen das ist das ist ein Pfad der leider verbaut wurde

ich denke daran sie reden leider und das haben sie leider verbaut und das haben sie mit einem Argument und sagen Friedensverhandlungen das wünschen sich viele gibt es eine Chance dafür was kann die Bundesregierung dafür tun nein Friedensverhandlungen im klassischen Sinne also der Traum vor michel hat ja gerade gesagt man soll Friedensverhandlungen machen um dann anschließend zu sagen der Weg ist verbaut also gibt es die jetzt oder nicht sie werden natürlich mit Putin keine Friedensverhandlungen schaffen es müsste er wird er wird folgendes

letztlich will er die Ostukraine deswegen versucht er jetzt auch mit einem Referendum eine Situation auszulösen quasi dass ihr jetzt dieses Land annektiert behält auf der Basis mit ihm zu sprechen ist unsäglich weil nach wie vor gilt das die Unantastbarkeit des ukrainischen Gebietes nach wie vor ist das von elementarer Bedeutung abgesehen davon dass die Ukraine selber also weder das eine noch das andere Land sich da in dem konkreten Fall einzumischen hat aber ein Gespräch zu glauben wir setzen uns mit ihm an einen Tisch und dann rollt er

sich ein und nimmt seine Soldaten geht nach Hause und sagt okay dumm gelaufen das ist an Naivität nicht zu überbieten und das wissen sie das wissen Sie ganz genau Frau Weidel es gab eine Gruppe von Landtagsabgeordneten der AFD die sich auf den Weg gemacht haben in die besetzten Leute wir haben heute davon erfahren dass sie schon in Russland sind und eigentlich weiterreisen wollte jetzt eben in die Gebiete wo jetzt am Wochenende auch Referenten abgehalten werden sollen heute Nachmittag dann die Überraschung die Reisen jetzt wieder

zurück sind die in ihrem Auftrag unterwegs gewesen wussten sie davon und warum reisen die jetzt zurück also diese Abgeordneten wollten sich wollten sich ein objektives Bild der Lage machen und natürliche Ordnung sie wollten sich ein objektives Bild der Lage machen so haben sie es fangen sie wieder an zu reden und haben das auch so erklärt sie hatten natürlich überhaupt gar keinen Parteiauftrag vertreten die Partei auch nicht und ich halte dieses Ansinnen so so wie das auch so sein mag ein objektiven Eindruck zu

gewinnen als nicht probat denn wenn sie in ein Kriegsgebiet Reisen von der einen Seite bekommen Sie auch immer nur subjektive Wahrheiten präsentiert und dementsprechend können sie sich gar kein objektives Bild machen glücklicherweise haben dann die diese Delegation hat dann diese Delegation auch eingelenkt und kehrt dann jetzt auch zurück nicht wahr und zu reden möglichst Freunde konnten sie sich davon überzeugen dass das wohl nicht ganz so sinnvoll ist das ist vor allem auch abgesehen von der Sicherheitslage halte

ich das sowieso nicht für klug gerade in den dombasto Reisen also Herr tilschneider ist dabei das ist jemand der am Tag des Angriffskrieges getwittert hat er hat es nachher dann gelöscht Russland verteidigt sich können wir davon ausgehen dass das aber auch der Sinn und Zweck dieser Reise war eben auch ein Signal zu setzen wir stehen an der Seite Russlands und deswegen gehen wir nämlich den Umweg und gehen über die russische über die russische Grenze in diese besetzten Gebiete na gut also sie haben überhaupt gar

keine Möglichkeit anders einzureisen weil sie Kriegshandlungen haben darum können Sie nur vom Osten einreisen und aber diese diese ganze Aktion ist einfach nicht zielführend gewesen also ich muss auch sehen wir natürlich intern also sie werden eigentlich wieder an zu reden gar nichts davon gewusst und das ist eher Flügel das ist etwas was wir da noch nachher noch intern aufarbeiten werden also bin ich mal gespannt das sind die Gebiete die jetzt eben wir haben es heute auch schon mal diskutiert es sollen Referenten abgehalten werden

nur kurz was glauben Sie was passiert wenn das tatsächlich in die in Kraft tritt bei Frau Weidinger gesagt hat möglicherweise werden wir dann Kriegs Beteiligte weil dann Angriff auf diese Territorien an Angriff ist naja das ist ja das ist ein Hütchenspiel was Putin jetzt macht sie hatten das ja vorher auch hier Gespräch erläutert dieses Gebiet gehört ihm nicht er versucht jetzt weil er offensichtlich militärisch ganz große Probleme hat kriegt nicht mehr genug Soldaten an die Front die Soldaten gehen sie haben geflohen haben

Material zurückgelassen das heißt er versucht jetzt sozusagen im letzten Zug zu sagen das gehört uns Referendum in dieser Situation ein Referendum zu machen weiß jeder kann gar nicht also ich meine wenn ich in die Pistole an Kopf halte und sage sind sie für oder dagegen könnte ich mir vorstellen dass sie dafür sind das heißt wenn man das so ausrichtet damit will er ja nur eine Raum schaffen nach dem Motto dann kann eben nicht mehr diese in die Offensive gegangen werden und da kann ich nur sagen auf dieses Spielchen sollte man

sich überhaupt nicht einlassen die ganze Welt wird das nicht akzeptieren und wo kommen wir da eigentlich hin so wir verlassen den militärischen Bereich mit dieser letzten Einschätzung und wir haben zu dem was sie sagen Frau weil sie sagen die Sanktionen sind für die deutsche Seite schädlicher als für die russische ganz im Gegenteil Gazprom hat die Gewinne steigen können so haben Sie es auch ausgeführt und die Frage die ich Ihnen Stelle ist sind sie jetzt also dafür diese Sanktionen sofort einzustellen und das heißt also ja im

Umkehrschluss man müsste sie jetzt sofort mit Russland normale Wirtschaftsbeziehungen aufnehmen ist dass ihr Plädoyer oh definitiv weil wir unsere Volkswirtschaft und die Bürger und die Haushalte selbst verletzen also was wir hier betreiben ist kollektive Selbstschädigung durch die russland-sanktionen die Menschen merken das die die Gasversorgung also die billigen Gasimporte haben ja die jetzt das Vergangene anderthalb Jahrzehnt haben sie ja die Energiewende aufgefahren und auch die nacheinander Abschaltung der

Atomkraftwerke dass wir eigentlich nicht gemerkt haben offensichtlich nicht dass die gesamte Energiewende auf flatterstrom also durch Wind und photovolt umbaut ist und sie damit überhaupt gar kein Industriestaat unterhalten können jetzt fällt das weg das Gas also wir haben einfach gesagt wir wollen mit den Russen nichts mehr zu tun haben obwohl Gazprom über Jahrzehnte auch ein verlässlicher Partner gewesen ist wir wollen mit euch nichts mehr zu tun haben und haben gesagt wir wollen das russische Gas nicht ohne Plan B zu

haben also ich halte das auch ehrlich gesagt für völlig kurzsichtig um das noch sehr freundlich auszudrücken okay auf dem auf dem Rücken der Bürger und vor allen Dingen auch unserer Industrie also der Mittelstand kann das nicht mehr wuchten die kleinen mittleren Unternehmen unternehmen können das auch nicht also das ist etwas was unglaublich schädigend für unsere Volkswirtschaft ist warum wir diesen diesen Kurs unbedingt beenden müssen ihr Argument 70 Prozent eine ganz eine Umfrage von heute 70 Prozent der BundesbürgerInnen Bundesbürger sind

trotz dieser Einschränkungen im Energiebereich bereit die Ukraine weiter unterstützen das heißt die Menschen haben in diesem Land ein sehr sehr gutes Gefühl dafür was gerade passiert die Abhängigkeit Energieabhängigkeit Russlands ist eine Katastrophe die wir den letzten Bundesregierung zu verdanken haben weil der Preis so niedrig war dass man sich zum Beispiel aus dem Gas verabschiedet hat was unter anderem aus den Niederlanden kam jetzt ist die Situation so dass die Gasspeicher inzwischen gefüllt sind dass wir aber die Energie

wird teurer die Energie ja interessant nein die Sanktion sollte man natürlich nicht beenden ich sehe das auch anders als das was vorher diskutiert wurde das wirkt natürlich auf auf Russland dort ist ja schon die Kriegswirtschaft ausgerufen worden das heißt ein normales Leben dort wird sich auf alle Fälle auch wenn der Krieg dann einmal zu Ende sein wird und das wird er einmal wird sich das massiv auswirken insofern ist jetzt die Frage was machen wir hier und es ist ganz interessant dass wir heute zum Beispiel Flüssiggas

einkaufen wenn wir darüber vor einem Jahr gesprochen hätten hätten wir eine riesige Diskussion ausgelöst viel teurer dass wir dass wir Terminals bauen an der Küste an der Nordküste in einer Geschwindigkeit wo man mir sagte von der Idee über die Planung bis zum Erbauung ist trotzdem teuer 10 Jahre ja aber man muss sehen dass eine unheimliche Dynamik gerade entsteht ich glaube und ich finde das gehört zu Ehrlichkeit dazu ich glaube dass wir diese diese extrem günstigen Preise wie wir sie hatten nicht mehr bekommen werden die Frage

wird dass wir die Menge liefern und dass wir jetzt und das machen wir kompensieren können dass die Menschen eben entsprechend genug Energie haben und gerade der der Mittelstand also der die eben jetzt nicht im Hartz IV sie sagten es gerade Bereich sind dass die entsprechend unterstützt werden und dafür hat der Staat das Geld wenn er die Schuldenbremse in Kraft halten will wie Herr Lindner das möchte die Schuldenbremse ist elementar wichtig sie ist nicht umsonst im Grundgesetz verank weil wenn Sie das Aushebeln dann wird es

wird es fließen ohne Ende bist kein Geld mehr da ist das Resultat wird sein dass man dann schaut wo man es sich herholt insofern sollte man gerade wenn sie mir den Satz noch erlauben gerade in diesen Zeiten dir extrem sind darauf achten nicht alle Regeln außer Kraft zu setzen die sehr wohl der Bundestags im Grundgesetz verankert mit großer Mehrheit mal da reingeschrieben würden sie an dem Punkt zustimmen die Schuldenbremse soll unbedingt bleiben das ging ja eigentlich jetzt auch schnell mit Ja oder Nein also es geht

eben nicht schnell weil die Kollegin offensichtlich überhaupt gar keine Einschätzung von Dimensionen Quantitäten und zahlen hat aber die Schuldenbremsen darum müssen sie letztendlich mit den Steuern und Abgaben runter Schuldenbremsen ja natürlich brauchen wir die aber sie werden sie brechen natürlich okay das gehört mit zur Wahrheit dazu also ich weiß nicht ich weiß nicht wer heute Abend bricht aber an der Stelle nicht die Schattenhaushalte danke für die Einschätzungen ausdiskutieren tun wir es gerne weiter vielen Dank